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 纺织技术
  筒并捻技术
 
标题 标题: 茶话自络、空捻和电清 发表回复 发表新贴
第1楼        上海能仪机电 发表于 2013/06/09 07:37      

    自从1978年由朱镕基用易货贸易方式从意大利进口了三百台萨维奥的RS-15自动络筒机,其后在79年末80年初又有德国赐来福的138-Ⅱ自动络筒机,后来又有日本村田早期的7-2自络。自从这些当时代表国际最先进技术的三家自动络筒机来到中国至今,国内使用自动络筒机已有三十多年之久了,这三十多年来,国内纺织业对自动络筒机从陌生、不熟悉到目前已普及到几乎人人皆知,无论是大厂小厂只要是纺织厂几乎都在使用自动络筒机的地步。

  同时伴随着意大利RS-15的到来,从青岛纺机厂开始,国内一批国营和私营的纺机企业也开始了从制造零配件的角度对进口自络的消化吸收和仿制。现在,国内相关自络电清和空气捻接的纺机企业已发展到了几乎不计其数的地步,无论是零配件还是整机几乎都能制造 并且已发展到了互相竞争的局面,形成了一种围城效应。

第2楼        上海能仪机电 发表于 2013/06/09 07:38      

   这三十多年来国内对自络电清和空捻无论是在应用水平和制造技术上已有了极大的提高,具备了一定的水准。但是不可否认的是,我们对自络电清和空捻的某些技术更不用说关键技术的认识和掌握还存在着很大的不足和问题。这些问题已经在影响着国内纺机业在这方面进一步的技术提高,广大的用户究竟怎样才能真正用好自动络筒机,从而产生更大的经济效益?对这些问题的探讨,纱线网化了很大的精力作了极大的努力。从组织召开国内首届自动络筒机技术交流大会到利用其网上的优势为推动自络电清空捻技术的发展和提高作出了很大的贡献。我们想在此基础上更进一步进行加深对自络电清空捻技术的认识,并和大家一起共同探讨。

第3楼        上海能仪机电 发表于 2013/06/09 07:39      

      因为自络电清空捻技术概念范围很大也很广和很专业,所以我们用茶话这种大家随便聊的轻松形式来进行达到容易理解的目的。同以往对自络技术的讨论大都是在应用方面不同,为了更深入地认识和掌握自络技术,我们将从自络电清空捻的原理、设计制造和怎样认识已有产品存在的问题等方面来开展进行,我们尽力发动和组织多方面的相关人员来参加讨论。也希望所有对自络电清空捻技术感兴趣的技术人员和厂方来参加在你们认为可讨论的范围内进行交流和讨论,目的是为了提高发展我们国内在自络电清空捻方面的技术和认知水准。

第4楼        锐龙 发表于 2013/06/09 07:41      

      自络空捻和电清是纺机领域中的高科技产品,也是一个纺机中的另类产品,尽管使用很普及了,但其中有很多问题还在影响和困扰着我们。如自络为什么会发展到今天这种样子,今后它还会发展吗?还会发展到什么程度呢?是什么在影响着自络的发展?它真正的核心技术在哪里?

第5楼        锐龙 发表于 2013/06/09 07:42      

为什么要用自动络筒机?提这个问题好象有点简单,但是请注意了,从设计和制造自动络筒机这个角度来看,这个问题很深奥,不了解这一点对造自络的和用自络的的都有影响,这个道理我们大家能否从讨论中悟出来?这点很重要很重要

第6楼        锐龙 发表于 2013/06/09 07:44      

如果不从自络的设计,制造,零配件制作工艺,更有商业因素等多方面的因素来进行了解,那么要认清自络是较难的。

还有一个有趣的话题是,当前开始发展的3D打印技术将从哪几方面对自络空捻电清的技术用应用产生影响?

第7楼        锐龙 发表于 2013/06/09 07:47      

电子清纱器的应用已经很普遍了,同时电子清纱器也是自动络筒机上的最重要的部分,但是我们对电子清纱器的认识有多少?本论坛上电清特级专家柯老对我们反复明示电子清纱器的使用原则是什么?

第8楼        锐龙 发表于 2013/06/09 07:52      

很多年前我曾经说过,除了早期的电子清纱器,后来的电子清纱器其实不应该用在1332槽筒车上。换句话说,将电子清纱器应用在1332槽筒车上是错误的,我们怎么来理解这句话?用什么来证明这句话?国产电清的发展过程正好证明和印证了这句话。后面我们将讨论电子清纱器,重点是国产电子清纱器已是一种什么状况了,为什么会走到今天这种岌岌可危地步的,后面还会重发生机吗?

   

第9楼        兰心 发表于 2013/06/09 11:30      
支持锐龙老师开贴
第10楼        锐龙 发表于 2013/06/09 21:46      
引用: 原发布者 兰心 on 2013/06/09
支持锐龙老师开贴
   谢谢兰心老师的支持!我们共同为了提高这方面的技术而努力。
第11楼        锐龙 发表于 2013/06/09 21:51      
   小插曲:今天在纺机展待了一天,刚回来。今天展馆中很热闹,都在为了明天的开展而紧张地忙碌着。今天在场馆中转了一圈,感觉有几家的排场和气势很大,估计明天会更有令人振奋的感受。
第12楼        锐龙 发表于 2013/06/09 21:54      
  小插曲:前面我说过要在本次展会中找到解决自络筒机上纱线测长器的原理,今天已在展馆中找到方向了,这几天尽力试试看能否得到满意的结果,到时再向各位汇报一下。
第13楼        FZ705 发表于 2013/06/09 21:57      
锐龙老师辛苦了!
第14楼        倪弦 发表于 2013/06/09 22:00      
锐龙老师好!支持您开贴,我又可以学习不少知识了。但有一事需请教您,我准备去上海,但不知道
上海纺展的最佳参观时间是明天还是后天啊?
第15楼        锐龙 发表于 2013/06/09 22:02      

再转回电清这个主题上来。

曾经在国内搞得很红火并遍地开花的电子清纱器制造业现今的状况怎么样了?要了解这里面的状况有一个很简便途径,那就是江苏省长江北面,属泰州市管辖的一个小镇张桥。国内电清圈内的人都知道,张桥这个地方是国内电子清纱器的源头。无论你是国内哪一家做电子清纱器的厂,无论你是做什么品牌的电子清纱器,无论你的电清怎么的与众不同,有一点几乎是肯定的,你的电清中除了电子线路板和电子元件外,电清中所有的硬件,如检测头和放大器的外壳,切刀线圈,切刀等全都是在江苏泰州市的这个小镇张桥生产的。张桥镇上有好几家规模化生产国产电子清器硬件的厂,其中比较有名的一家是红梅纺织器材厂,在那红火的年代是人来人往的,生产也是三班倒。

第16楼        锐龙 发表于 2013/06/09 22:08      
引用: 原发布者 倪弦 on 2013/06/09
锐龙老师好!支持您开贴,我又可以学习不少知识了。但有一事需请教您,我准备去上海,但不知道
上海纺展的最佳参观时间是明天还是后天啊?
   我想应该是明天。本来早上天气报告还说这三天都有雨,结果天公帮忙今天就没什么雨,明天据说天气也还可以。因为是开展第一天第二天,大家的情绪肯定是最高的。欢迎来见个面讨论讨论,我在E1錧内。
第17楼        锐龙 发表于 2013/06/09 22:11      

  再转回到电清这个主题上来。

  去年下半年我曾经为了组装一批电子清纱器,专程去了张桥要订一批电清硬件,结果硬是找不到了原先我经常去的那家红梅厂。折腾了几次之后,终于找到了已经摘掉了厂牌的红梅厂。紧闭的大门看进去一片杂草,一个人也见不到。看到有二个人爬门进去了,一问说是移动公司来检查里面的发射塔的。正在失望之际,来了一个人,问明了我们的来意后开了另个铁门带我们进了一个小车间。 这个相貌平平的中年人竟是中国电清界中有可能是最后一位“阎王爷”。为什么说他是“阎王爷”呢?因为他手中有一本“阎王簿”。

第18楼        锐龙 发表于 2013/06/09 22:16      
  

这位原先是红梅厂中的一员,在红梅厂倒闭之后,他还心存一线希望接手了厂内部份机器搬到一个小车间内,三天打渔二天晒网地继续生产一些电清硬件。此时他边翻着手中的账本,边叙述着某家电清厂已经资不抵债关门了,某家电清厂现今的财务状况如何等,各种平时不易得到的情报竞然全在他手中。别人厂里的事不该说的这里就不多说了。

第19楼        锐龙 发表于 2013/06/09 22:20      
  

突然间我感到,他手中的这个普普通通的账本竟是如此的重要,竟然记录着国内几乎所有电清制造厂过去和现在电清硬件的产销和资金状况!因为涉及各厂的经济状况,这里就不能多说了。给人的感觉是从这本账本中可以知道的是国内电清业已走到了几乎崩溃的地步,只有一家公司好象还在支撑着。

第20楼        倪弦 发表于 2013/06/09 22:34      
Quote: Originally posted by 锐龙 on 2013/06/09
引用: 原发布者 倪弦 on 2013/06/09
锐龙老师好!支持您开贴,我又可以学习不少知识了。但有一事需请教您,我准备去上海,但不知道
上海纺展的最佳参观时间是明天还是后天啊?
   我想应该是明天。本来早上天气报告还说这三天都有雨,结果天公帮忙今天就没什么雨,明天据说天气也还可以。因为是开展第一天第二天,大家的情绪肯定是最高的。欢迎来见个面讨论讨论,我在E1錧内。

好的。锐龙老师!上海见
第21楼        锐龙 发表于 2013/06/09 22:38      
  小插曲:今天我在展馆中特地去那家公司看了一下。明天如有朋友去上海纺机展的应该去他家展台支持一下,必竟是在为国产电清而奋斗着。他家展台好象在E2馆。
第22楼        锐龙 发表于 2013/06/09 22:40      
引用: 原发布者 倪弦 on 2013/06/09
Quote: Originally posted by 锐龙 on 2013/06/09
引用: 原发布者 倪弦 on 2013/06/09
锐龙老师好!支持您开贴,我又可以学习不少知识了。但有一事需请教您,我准备去上海,但不知道
上海纺展的最佳参观时间是明天还是后天啊?
   我想应该是明天。本来早上天气报告还说这三天都有雨,结果天公帮忙今天就没什么雨,明天据说天气也还可以。因为是开展第一天第二天,大家的情绪肯定是最高的。欢迎来见个面讨论讨论,我在E1錧内。

好的。锐龙老师!上海见
  欢迎!相见都是因为有缘。
第23楼        锐龙 发表于 2013/06/09 22:43      
   今天就到此,休息了,为了明天更有气氛。
第24楼        锐龙 发表于 2013/06/10 06:37      
引用: 原发布者 FZ705 on 2013/06/09
锐龙老师辛苦了!

  谢谢!

   马上要出发了,今天是个好日子,可以与很多朋友聚会了。

第25楼        东雨 发表于 2013/06/10 07:53      
引用: 原发布者 锐龙 on 2013/06/09
  小插曲:今天我在展馆中特地去那家公司看了一下。明天如有朋友去上海纺机展的应该去他家展台支持一下,必竟是在为国产电清而奋斗着。他家展台好象在E2馆。
神十都快上天了,国家和当地政府应对国货扶持啊,不能总是受制于人。支持锐龙老师此帖!希望能在此帖学到更多的络筒知识!
第26楼        东雨 发表于 2013/06/10 11:20      
瑞龙老师怎看3D技术?能说得上是又一次工业革命吗?
第27楼        锐龙 发表于 2013/06/10 21:58      
引用: 原发布者 东雨 on 2013/06/10
瑞龙老师怎看3D技术?能说得上是又一次工业革命吗?

    是不是又一次工业革命我也说不上,要看后面的发展结果,但可以肯定的是它将影响我们工作和生活的方方面面,我的感觉是这项技术特别适用于当前自动络筒机。

    自络配件与细纱机配件的不同处在于,一个用量少一个用量大,那么用3D打印机来打几个自络配件应该不成问题吧?

    简单设想一下,那时候每个自络用户厂里都有一台3D打印机,修自络的需要几个自络另件了,开一下打印机,刷刷的几个另件就出来了。还用费时费劲地去找老外,去找卖配件的?

     据我对自络配件的了解,如果你现在上淘宝网买一个二三千元的3D,估计能打个自络上百分之二十的最低档次的另件,如果买一个几万元档次的,我估计能打上个百分之五六十的另件了;如果你能买上个十几万的3D估计国内做配件的要对你干瞪眼了。

    但是请注意了,开发技术者总是将能得到的最大利益放在自已的一边,那么请想一想,谁将会在这项技术上是最大的得益者,除了打印机制造者外,另一个就是材料制造商了。

     你说对不对?关于3D打印在自络上的应用,大家可以尽情地畅想一下,我呢是先抛个砖吧。

第28楼        锐龙 发表于 2013/06/10 22:16      

   今天的纺机展第一天还是很有气氛的,没出我所料今天来的朋友太多了,当然更有纱线网的各位老师们和王总。今天的天气也很给力,竟然是一点雨也没下而且天气还不太热,这是老天爷对纺机展的大力支持。

    祝大家在2013上海纺机展期间快乐并有大收获。

第29楼        锐龙 发表于 2013/06/11 06:32      

   展会插曲:前天展会布展时可以有机会近距离接触几家正在按装好了的自动络筒机,抽查了一些正在络绕的锭子的捻接质量,发现有较的锭子在捻接上存在接头不良的问题。

   空气捻接除了需要有高质量的硬件外,还需要附以“魂”。这就是自络上空捻有别于其它部件的地方。切记切记。

第30楼        锐龙 发表于 2013/06/11 06:52      
引用: 原发布者 东雨 on 2013/06/10
引用: 原发布者 锐龙 on 2013/06/09
  小插曲:今天我在展馆中特地去那家公司看了一下。明天如有朋友去上海纺机展的应该去他家展台支持一下,必竟是在为国产电清而奋斗着。他家展台好象在E2馆。
神十都快上天了,国家和当地政府应对国货扶持啊,不能总是受制于人。支持锐龙老师此帖!希望能在此帖学到更多的络筒知识!

   不能总是受制于人  此话很关键,其实这也是我们发这个贴子的一个要点。

   

第31楼        长江之浪 发表于 2013/06/11 11:17      
政策扶持是一方面,是消费者肯定会货比三家,要是自身质量与服务得不到保证,一味的恶性竞争打压国内同行,追求低廉价格,也终究会身败名裂、日落西山!
第32楼        锐龙 发表于 2013/06/12 04:44      

   自身没有技术、产品没有质量、根本不想对用户有真心的服务,一味用低廉价格打压同行搞恶性竞争,这是真实的写照。结果是非旦搞垮了自已,还害了用户,最终使用户受到了极大的损失。

   

第33楼        锐龙 发表于 2013/06/13 21:06      

   这次在展会上又感受到了“廉价”的气氛,一位朋友告诉我,明年将有一台60到65万的自络新鲜出炉了,(明年纺机展50个亮点中的第一个已有了)看样子是冲着已跌落到100万以内的自络而来的。不知后年会出现50万以内的自络吗,答案是有可能的,因为已有人在考虑了。不知怎样的技术方案可以实现这一目标?

    又有一位朋友告诉我,跟着哪个哪个造自动络筒机的配件供应商都快饿成人干了。

     当乌斯特的电清从3到4,又到5了,村田今年升级到了第三代的涡流纺的了,萨维奥据说今年又要出新自络了。他们怎么总是在推陈出新而不掉价呢?

    

第34楼        锐龙 发表于 2013/06/13 21:07      
   四天的纺机展已结束,总结一下,后面继续我们的话题。
第35楼        柯经文 发表于 2013/06/14 06:34      
谢谢锐龙老师莅临我们的展台,有大师级的光临,让人特别高兴与荣幸。

在上海能仪展位上,看到锐龙老师对产品的精益求精,锲而不舍的认真理念,打造出优良产品,直教人佩服!
第36楼        东雨 发表于 2013/06/14 15:50      
锐龙老师,既然是茶话那就不局限于电清和捻结了。我提一个长期疑惑的问题盼解答:生产高支纱时(80支以上),管纱质量各指标尚好,经络筒后恶化严重特别是棉结恶化到增加了2~3倍!(用一老外的话:摧毁性破坏!)您说问题在哪?络筒工艺、设备状态、通道光洁?还是管纱本身原因?(毛羽检测也正常啊)同样支数紧密纺就恶化的小多了!
第37楼        锐龙 发表于 2013/06/15 06:53      
引用: 原发布者 柯经文 on 2013/06/14
谢谢锐龙老师莅临我们的展台,有大师级的光临,让人特别高兴与荣幸。

在上海能仪展位上,看到锐龙老师对产品的精益求精,锲而不舍的认真理念,打造出优良产品,直教人佩服!

  更应感谢的是柯老来到了我们这个小展位上,让我们更加近距离地领略柯老的风采和文采。

第38楼        锐龙 发表于 2013/06/15 06:55      

   论起空捻柯老也很精通,说得很精彩!

第39楼        锐龙 发表于 2013/06/15 06:59      
引用: 原发布者 东雨 on 2013/06/14
锐龙老师,既然是茶话那就不局限于电清和捻结了。我提一个长期疑惑的问题盼解答:生产高支纱时(80支以上),管纱质量各指标尚好,经络筒后恶化严重特别是棉结恶化到增加了2~3倍!(用一老外的话:摧毁性破坏!)您说问题在哪?络筒工艺、设备状态、通道光洁?还是管纱本身原因?(毛羽检测也正常啊)同样支数紧密纺就恶化的小多了!
  你说得太好了,这次纺机展上来了一位朋友也与我谈了这个问题,我昨天还在我们里面将它列为一个项目了呢。现在我要出发去浙江那边了,后面我们一起探讨一下。
第40楼        锐龙 发表于 2013/06/15 07:04      
引用: 原发布者 柯经文 on 2013/06/14
谢谢锐龙老师莅临我们的展台,有大师级的光临,让人特别高兴与荣幸。

在上海能仪展位上,看到锐龙老师对产品的精益求精,锲而不舍的认真理念,打造出优良产品,直教人佩服!
  再次感谢柯老对我们产品的褒奖,同时也是对我们的鞭策和激励。
第41楼        锐龙 发表于 2013/06/16 06:49      

   昨天一天跑了桐乡、湖州、金华等地,晚上来到了萧山,跑了一天因此倒头就睡啦。今天马上又要出发了,所以只能稍说二句了。

  

第42楼        锐龙 发表于 2013/06/16 06:50      
引用: 原发布者 东雨 on 2013/06/14
锐龙老师,既然是茶话那就不局限于电清和捻结了。我提一个长期疑惑的问题盼解答:生产高支纱时(80支以上),管纱质量各指标尚好,经络筒后恶化严重特别是棉结恶化到增加了2~3倍!(用一老外的话:摧毁性破坏!)您说问题在哪?络筒工艺、设备状态、通道光洁?还是管纱本身原因?(毛羽检测也正常啊)同样支数紧密纺就恶化的小多了!
    我们这个贴子不光谈电清、空捻,更谈自络。不光谈使用,也谈制造等方方面面只要大家愿意谈可以谈的东西,当然如果涉及到各自不便谈的保密内容,你也可以不谈回避一下。欢迎更多自络、空捻、电清等相关技术人员参加或者关注我们的讨论。

   我们认为,不从这方方面面的各种角度去看自络、电清、空捻,是永远无法理解它们的。

   不久前我记得空捻方面,为了一个空捻产品是大打官司。现在我们看到这家公司又推出了一个新的空捻产品。在推出这个空捻产品的时候,稍带说了一下前面这个产品的一些不足之处。那么,作为我们国内的空捻技术人员,你们在看到前面那个空捻产品的时候有没有想到这些不足之处呢?

   纺织强国有一个实际的基础就是能不断发现问题,并能解决问题。

   关于东雨老师提出的自络会增加毛羽之事,我们要认真地好好地讨论一下,因为现在我马上又要出发了,所以会在今晚或明天谈,欢迎大家参加发表看法。

   空捻加水当然也是我们以后要谈的内容。

第43楼        东雨 发表于 2013/06/16 08:49      
老师啊,我说的是棉结增加,不是毛羽。
第44楼        锐龙 发表于 2013/06/17 07:04      

  

东雨老师,我想毛羽和棉结是相关的。就自络来说,产生毛羽是必然的。因为某些因素的作用,有些毛羽扭结成了棉结(我指的是在自络上产生的棉结)。你说经过自络后毛羽没增加多少,棉结却增加了,我估计是有些增加的毛羽变成并被归纳到棉结里去了,因为从道理上来说当今的自络不产生增加毛羽是不可能的。

    关于自络上毛羽和棉结的讨论本论坛上有很多专业的讨论,我这里就不多说了,因为这些都是在非正常情况下产生的。我这里要谈的是排除其它不正常的因素,在自络上正常地产生毛羽并变化到棉结的问题。

   比如我们空气捻接时如果碰到有捻接不良造成二端有小尾巴外露的(相当于一个大毛羽),很容易被撸成一个棉结,我们有的客户在检查捻接质量时会用指甲去刮,道理是一样。当然这是不正常的,仅说明毛羽会变成棉结。

  自动络筒机上有很多与纱线相接触的支撑点和接触面,这些都是产生毛羽的地方。

  如今有一家生产669自络的厂家已不见了。这家自络当年在宣传的时候有一个宣传的要点就是它的毛羽要比其它自络低。为什么它的毛羽会比别的自络低呢?因为这种结构简单的自络它与纱线的接触点和面都很少,而且车速也不快。

举以上例子是试图简单地说明,自络上的毛羽是与自络纱线通道的结构和速度有关的,当然也不能忽视纱线本身状况在自络上对产生毛羽的抵抗力,你说的紧密纺纱就具备这样的抵抗力。

   后面我们将从自络的设计制造这个角度来讨论自络上产生毛羽并进一步变成棉结的问题。对使用者来说,知道了这些道理对应用也是有益的。

 

   

 

第45楼        锐龙 发表于 2013/06/17 07:20      

   小插曲      关于自络产量和计长问题

    昨天在萧山某厂,老板要求自络具有计算挡车工产量而又避免被作弊的功能。与我们使用电子原理的设计不同并令人大跌眼镜的是他用的是电度表。电度表是怎么被这老板用来计算挡车工产量的,我这里先卖个关子,让大家来个头脑风暴激励一下思维。

    老板们很实际也很有智慧,我就是从一个老板的嘴中知道了为什么要用自动络筒机这个秘密的。

 

第46楼        根神 发表于 2013/06/17 10:35      
产量与用电负荷成正比。
第47楼        根神 发表于 2013/06/17 10:39      
自络与普络的区别之一是,当纱锭不络纱时络纱电机不转。
第48楼        根神 发表于 2013/06/17 10:44      
思路决定出路,有时候一些简单的思路能解决别人认为很复杂的事情。
第49楼        锐龙 发表于 2013/06/18 05:12      
引用: 原发布者 根神 on 2013/06/17
思路决定出路,有时候一些简单的思路能解决别人认为很复杂的事情。

   欢迎根神老师的光临!你说得对,有的东西其实就是一层窗户纸。

 

第50楼        锐龙 发表于 2013/06/18 05:26      

   我们一般在自络上搞个计算产量的方法是将电清的运行信号或将槽筒的运行信号取出来乘上个时间就可以得到长度了,再乘上个单位重量就得到以重量为计算单位的产量了。这种方法要用到电子线路,稍稍复杂一点。

    这位老板用电度表的前提是,他在村田7-2自络上使用,村田7-2自络的槽筒是由单独电机带动的,而各锭的电机又都是统一由车头的一路三相电专线供电的。槽筒电机一般不会空转,挡车工也无法让它大面积长时间地空转,因此只要槽筒在转,就代表有纱线在络绕,就代表产量。因此在7-2车头这槽筒电机的专用供电线路上装个电度表的方法是可行的。

    我感叹的是,这个老板厂里还没有自络,他是怎么知道这村田7-2上的槽筒电机用电可以单独测量的?

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