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 纺织技术
  筒并捻技术
 
标题 标题: 茶话自络、空捻和电清 发表回复 发表新贴
第201楼        锐龙 发表于 2013/07/12 04:46      
引用: 原发布者 谭立明 on 2013/07/11
Quote: Originally posted by 锐龙 on 2013/07/11
引用: 原发布者 谭立明 on 2013/07/10
电清这个小玩意看上去也不怎么起眼,但还真是不那么容易玩得转,全世界玩了几十年,那么多玩家,结果真正能玩的还是那些人,还是那两家,恐怕还是不无道理!在纺织设备里,好像找不出对市场垄断性这么高的其他产品吧?
  说到电清的垄断性,我倒是想起了一件事。当前的电清比如在青岛的自络上有三种选择,乌斯特和洛飞之外还有一个日本的KSK。从电子技术上来说,日本也算是一个电子强手了,但是为什么他们的电清甘心从价位上和市场份额上都屈居在瑞士的后面?而且他们的电清检测头的电路与乌斯特的特别接近,不知是何原因?

Keisokki以价格优势曾经在青岛Espero自络上占了相当的市场份额,但是在青岛推出SMARO以后的机型里几乎销声匿迹,青岛自络几乎还是Loepfe和Uster的天下,大浪淘沙啊!
日本的工业电子产品非常出色,打开Loepfe和Uster的电清就会发现大量日本制造的电子元件及电气接插件,但却完败于这两家,归根究底还是过不了“稳定”这一关,系统整合的功力还是不足,开始价格低可以吸引部分客户,数年后故障率高而且技术支持跟不上,市场马上就将其淘汰。

   分析得好,看来“稳定”这二字里面的学问和包含的技术还是蛮高深的,

   这也是电清最重要的质量标准之一。

第202楼        倪弦 发表于 2013/07/12 06:28      
所以各位大师提及电清的共性便是工作稳定系数,即24小时、365天其工作的稳定性。就像锐龙大师所述,电清的好坏主要衡量指标之一就是其稳定性!
第203楼        锐龙 发表于 2013/07/13 06:08      

  这个贴子到目前为止,茶话出了一个隐含在高科技设备中一个最重要的技术要求和标准,那就是工作的稳定性。不得不看到的是进口的设备中在这方面是化了很大的代价和成本的,而国产的设备往往没注重到这一方面,并省却了这方面的代价和成本,所谓国产的可以价格便宜其中也有这方面的因素在内。

   昨天在外一天跑了几家工厂全都是装备了当今纺织行业最先进纺纱设备的工厂,看到整个面积极大的车间内没几个操作工人,只有整排整排清一色的机器在工作着。工厂的技术人员也体会到,如果没有设备的稳定性和可靠性,光这些设备的维修人员就要多少啊。而且因为是新机器刚来了三四个月也没有相应的维修人员,只要稍出几个故障就没办法立即就修的,一定要原厂来人,费时费力的结果是哪来的效益。

 

第204楼        锐龙 发表于 2013/07/13 06:09      
    再举一个有关设备稳定性的例子。去年我们在山东武城某厂,一台二手旧自络化了九万元换上了国产电清,才一年的时间还在保修期内就是故障频发,工厂方面很头疼。工厂方面拿出了原先二手车上已使用了二十多年的原装旧电清换上使用,但是这旧电清换上后也有一个毛病就是时不时的要整台车举手。工厂方面希望我们能够帮他们解决这个问题,说句实在话我们也没有这种电清的图纸和资料,只能根据电路原理采用从外往里修的办法来搞。最后在存贮示波器显示的工作电压瞬间波形中看到了问题所在除了电路中有故障外还有电容器老化的原因。

   在外出购买这个电容时卖家说了,换你手上这个规格和品牌的电容国内是没有的,就算来一个差不多的要800多元一个,如果换一个日本产的是150多元一个,如果换一个国产的是40多元钱一个。

  设备稳定性的代价和成本由此可见一斑了。最后这家厂是化了几百元换上了一个好的电容。

第205楼        倪弦 发表于 2013/07/13 07:28      
锐龙老师的举例让我们想到:“为什么老外的配件价格高,高就高在这个地方。质量有保证,稳定性好。俗说:便宜无好货、好货不便宜。!

而国产的设备及配件要注重到这一方面,不能省却了这方面的代价和成本,往往会因“捡了芝麻丢了西瓜”。所谓国产的可以价格便宜其中也有这方面的因素在内。——最后这句引用锐龙老师的话。
第206楼       匿名 发表于 2013/07/13 10:10      
窃以为设备的稳定性是个大问题,与国情有关。记得多年前使用的一家细纱清洁器车工们都反映好,可是后来买不到了。为什么?采购的说厂家倒闭了! (当然,成本只是一方面,但目前的国情是某些东西价廉就是有优势啊)
第207楼       匿名 发表于 2013/07/13 10:20      
既然茶话咱就畅(乱)想一番吧:对于纱疵的采样和捻接质量的检验,感觉比较麻烦,数量少代表性不足,数量多工作量又太大。如果电清能将所切纱疵和每一个接头都以图片的形式收集整理到数据库中方便查看分析不知现实否?(呵呵,其实许多发明当初不都是神话或胡思乱想吗?)
第208楼        倪弦 发表于 2013/07/13 14:13      
(如果电清能将所切纱疵和每一个接头都以图片的形式收集整理到数据库中方便查看分析不知现实否?)
这是一个很有想象力的话题,这不就是智能化电清的发展方向么!
第209楼        谭立明 发表于 2013/07/13 14:50      
如果电清实时反馈真实的纱疵图片,那将需要传感器技术出现革命性的突破,目前的传感器技术还不可能实现,未来就不可知了。

不过,如LOEPFE的中控系统及USTER的专家系统,已经开始在数据库中提供图片分析的功能,如LOEPFE的MillMaster中的清纱助手功能可以调用数据库本身自带的疵点图片用于分析,同样也可以由使用者自己吧采集的纱疵样板存于数据库中,供调用分析,当然这个功能首先需要设计者或使用者在最初做一定的采样工作,以用于以后的分析。

第210楼        谭立明 发表于 2013/07/13 16:13      
昨天,去了一家广东的老厂,30多年的老厂了,离上一次去已经10年了,外貌依旧,连设备都依旧。

不知有多少人认识这家已经倒闭的德国公司,这套89年的清梳联还用西德的名号。


第211楼        谭立明 发表于 2013/07/13 16:31      
这家粗纱机也是89年,这家美国公司不知还在不在?

第212楼        谭立明 发表于 2013/07/13 16:33      
89年青泽312细纱机
第213楼        谭立明 发表于 2013/07/13 16:35      
细纱循环吹风,好像现在使用的厂也不多
第214楼        谭立明 发表于 2013/07/13 16:41      
络筒是经典村田7-II配Peyer150,也是89年的设备了,刚到时看到万米切纱是4.8个。

第215楼        谭立明 发表于 2013/07/13 17:00      
这家厂是专门纺涤纶的厂,这么多年都没改过其他品种,现在是专门为英国高士集团供应A级品牌的涤纶线,看了一下他们Ne40单纱的Classmate纱疵报告:


不知,大家觉得对这套设备做出来的品质如何?
第216楼        锐龙 发表于 2013/07/13 19:20      

  太棒了!

  我曾经在一家浙江的工厂从意大利拉回来一个整厂的旧设备中看到国外对旧设备是如何保养使用的,一个出自络筒机的国家里竟然还有在使用老掉牙的RAS-15自络的!经过整修后,这台自络目前还在使用中。

   我们曾经到处宣传用好旧设备,省钱而又能出效益,这里面关键是是技术人材。

第217楼        锐龙 发表于 2013/07/13 19:30      
引用: 原发布者 谭立明 on 2013/07/13
络筒是经典村田7-II配Peyer150,也是89年的设备了,刚到时看到万米切纱是4.8个。

  能做到万米切疵4.8个,那前道工序的质量管理真是到位了。

  疵点越少,断头就少,断头少了,打结次数也就少了,打结次数少了,筒子出质量问题的机会也就更少了。

  筒子中的很多质量问题都是在打结阶段产生的。

第218楼        锐龙 发表于 2013/07/13 19:45      
  再补充一点,疵点越少,电清的切疵控制工艺数据就可以收得更严一点,筒子的质量也就可以更上一层楼。
第219楼        倪弦 发表于 2013/07/13 20:24      
Quote: Originally posted by 谭立明 on 2013/07/13
89年青泽312细纱机


这种型号的青泽319细纱机我厂有15台在正常运行,有4台320停产中,还有25台正在安装中!
前纺设备与谭老师讲述的差不多,也是84的,是立达的老古董!
第220楼        倪弦 发表于 2013/07/13 20:29      
Quote: Originally posted by 锐龙 on 2013/07/13
引用: 原发布者 谭立明 on 2013/07/13
络筒是经典村田7-II配Peyer150,也是89年的设备了,刚到时看到万米切纱是4.8个。


  能做到万米切疵4.8个,那前道工序的质量管理真是到位了。

  疵点越少,断头就少,断头少了,打结次数也就少了,打结次数少了,筒子出质量问题的机会也就更少了。

  筒子中的很多质量问题都是在打结阶段产生的。



派雅的电清,和我厂的络筒一样!
第221楼        锐龙 发表于 2013/07/14 02:42      

   看到派雅电清特别的来劲,重点抓好调整电阻和一些电容的更新,注意一下光电传感器部分的检查和调整,这电清估计还能用上好久。有很多厂因为技术的原因将派雅电清废掉了是一件很可惜的事。

     我感觉,搞技术的在老设备中更有用武之地,因为有太多的事可做。

第222楼        东雨 发表于 2013/07/14 09:36      
派雅电清,谭工貌似老手啊!
第223楼        倪弦 发表于 2013/07/14 17:04      
谭工:可否回收我公司的派雅电清啊……
第224楼        锐龙 发表于 2013/07/14 19:51      
引用: 原发布者 倪弦 on 2013/07/14
谭工:可否回收我公司的派雅电清啊……

   想会会你公司的派雅电清,是120的,还是121的,或是150的?控制箱是在车头集中式的?还是每一节各有一个控制箱的?如今碰到什么问题?

  

第225楼        锐龙 发表于 2013/07/14 20:30      

   近来一个多星期去了江苏省的二个地方,一个极北,一个极南,纺织形势之变化?之转折?感受很大,与大家分享一下。

    二家厂在苏极北,一家厂已关门无人可找,窗户中看进去机器物品全在,却无一丝生命的迹象,经受了一场灾难是肯定的,但不知是何灾难?我的行踪被另一厂的老板在监视器中发现,派人来将我“抓”将进其办公室。经过我的一番审询,这老板吐露了实情。由他作担保的那家厂的老板因长期收不到货款而跑了,不得已他代为垫款付了银行贷款。

    据我事后了解到那家老板正躺在下家门口眼泪巴巴地乞讨贷款。

    在苏极北另一家厂,有一老板自费待在这家厂讨要原料款已有二月;这家厂的老板不在家里,却跑到江南去讨要贷款已有一月有余(因为还清银行贷款后,银行却不愿继续贷款了,所以老板如同沦为乞丐了)。厂办主任坦言,如今已无米饭供应,请自便。不得已,出厂门拣了大西瓜,才八毛一斤,不是大棚产的,味道不错,真宗的西瓜混过了中饭,在江南享受不到此口福。

    在苏极南,去了三家厂,全都去掉了纺织二字并冠以科技二字。厂大,人少,车间很漂亮,灯光灿烂,几十台相同的机器上一个接一个的筒子滚滚而出,心情不禁为之一振。老板是喜在眉目之上,说:银行硬要贷款几个亿给我,推都推不掉,这不,请看!窗外打桩机在轰鸣,又一个车间在建造中,一百多台相同的新机器二期工程又开始了。中午时老板硬要喝酒,不喝就是不给面子!?。

    朋友们,什么叫纺织业转型,什么叫行业升级,什么叫政策导向,没说得了,全在这酒里了,你准备好喝这酒了吗!

第226楼        锐龙 发表于 2013/07/14 20:39      
引用: 原发布者 倪弦 on 2013/07/13
(如果电清能将所切纱疵和每一个接头都以图片的形式收集整理到数据库中方便查看分析不知现实否?)
这是一个很有想象力的话题,这不就是智能化电清的发展方向么!
  这个话题不但有想象力也很现实,能否实现看若干年后科技基础能否跟得上。正如谭工所说,目前的图像传感器或因技术或因成本还不能应用到电子清纱器中来,但是这不妨碍我们对此展开想象。
第227楼        锐龙 发表于 2013/07/14 20:48      

   如果用一个图象传感器CCD来对纱疵实体进行拍照,然后对图象中的纱疵进行测量或与存贮在数据库中的纱疵比对,这种技术有可行之处,如现在已有的人象比对系统在车站码头比对查人犯便是一证。

   但是如要将它应用到纺织业的电子清纱中,还有很多很多的技术问题要解决。

第228楼        锐龙 发表于 2013/07/14 20:51      
  有一个体会告诉大家,根据我们在国内多家工厂对纱疵的观察结果,发现每家厂的纱疵状况都是各有特点和特色。它们都不是杂乱的,而是很有规则的。也就是每家厂的纱疵形态大都集中在一二种纱疵形状中,我想这或许与各厂前道的实际状况有关。
第229楼        锐龙 发表于 2013/07/14 20:58      
引用: 原发布者 谭立明 on 2013/07/13
如果电清实时反馈真实的纱疵图片,那将需要传感器技术出现革命性的突破,目前的传感器技术还不可能实现,未来就不可知了。

不过,如LOEPFE的中控系统及USTER的专家系统,已经开始在数据库中提供图片分析的功能,如LOEPFE的MillMaster中的清纱助手功能可以调用数据库本身自带的疵点图片用于分析,同样也可以由使用者自己吧采集的纱疵样板存于数据库中,供调用分析,当然这个功能首先需要设计者或使用者在最初做一定的采样工作,以用于以后的分析。

   我将洛飞这项技术视为在纱疵样照比对中的初步尝试,后面定会有更高级的技术出现。
第230楼        锐龙 发表于 2013/07/14 21:31      

  这里顺便说一下,如果在电子清纱器中你不了解或错过了

  派雅的 PI-12   PI-120   PI-150   PI-531 PI-551

  洛飞系列

   乌斯特的 USTET SPECTONATIC      USTER QUTONATIC C/W

                 USTER  AUTONATIC    D     USTER POLYMATIC

                  USTER PEYER CLEARER    USTER QUANTUM  CLEARER

     在自络中,如果不了解或错过了

     村田的  7-2 7-5 7-7 21C

      萨维奥的  RAS-15   爱司波络  络利安

      赐来福的  107   138-2  138-3   238-146,-147,-148

  那么如今请不要小看和忽视了这一个新的开端,

   851   

第231楼        锐龙 发表于 2013/07/14 21:34      
   新型纺机的特点是不断更新更新再更新。
第232楼        倪弦 发表于 2013/07/14 21:44      
引用: 原发布者 锐龙 on 2013/07/14
   新型纺机的特点是不断更新更新再更新。
落后就要挨打,所以我们要不断的学习学习在学习!
第233楼        马军 发表于 2013/07/15 07:58      
引用: 原发布者 东雨 on 2013/07/10
引用: 原发布者 马军 on 2013/07/10

恕我直言,国内电清的发展如此地步,原因有以下:

1、电清研制单位或企业,对纺纱质量控制没有全面理解

2、对纺纱过程没有深刻了解。

3、电清到底是干什么的不了解。

所以,国内的电清的技术水平很低!技术含量也很低!!

此言让人听了确实不舒服,有些随意了吧?我相信无论如何会有有志气的国内电清人在努力!

事实!
第234楼        根神 发表于 2013/07/15 10:31      
茶道味足!
第235楼        倪弦 发表于 2013/07/15 12:39      
每次去茶馆喝茶,我比较喜欢点千岛银针,不知各位喜好什么口感的?
第236楼        HANDANBOHU 发表于 2013/07/15 14:10      
Quote: Originally posted by 倪弦 on 2013/07/13
Quote: Originally posted by 谭立明 on 2013/07/1389年青泽312细纱机

[/QUOTE]这种型号的青泽319细纱机我厂有15台在正常运行,有4台320停产中,还有25台正在安装中!
前纺设备与谭老师讲述的差不多,也是84的,是立达的老古董!

看到相同机型的细纱机,有一种亲切感。
第237楼        HANDANBOHU 发表于 2013/07/15 14:12      
我们1989年引进30台,1000锭/台,人工落纱。
第238楼        HANDANBOHU 发表于 2013/07/15 14:13      
我们自行蒋中后罗拉断开改造,断罗拉头的故障降低很多。
第239楼       匿名 发表于 2013/07/15 16:23      
引用: 原发布者 马军 on 2013/07/15
引用: 原发布者 东雨 on 2013/07/10
引用: 原发布者 马军 on 2013/07/10

恕我直言,国内电清的发展如此地步,原因有以下:

1、电清研制单位或企业,对纺纱质量控制没有全面理解

2、对纺纱过程没有深刻了解。

3、电清到底是干什么的不了解。

所以,国内的电清的技术水平很低!技术含量也很低!!

此言让人听了确实不舒服,有些随意了吧?我相信无论如何会有有志气的国内电清人在努力!

事实!
第240楼        谭立明 发表于 2013/07/15 17:31      
Quote: Originally posted by 谭立明 on 2013/07/13这家厂是专门纺涤纶的厂,这么多年都没改过其他品种,现在是专门为英国高士集团供应A级品牌的涤纶线,看了一下他们Ne40单纱的Classmate纱疵报告:


不知,大家觉得对这套设备做出来的品质如何?


修正一下,当时没留意报告号数,只听了客户说,图中报告应该是Ne45股线的报告,这应该是他们给高士加工C级品牌的。谢谢马工提醒,没有仔细看清楚,这是必须改掉的老毛病,也就是我们最不喜欢而老外永远坚持的“眼见为实”。
第241楼        谭立明 发表于 2013/07/15 17:34      
Quote: Originally posted by 倪弦 on 2013/07/14
谭工:可否回收我公司的派雅电清啊……

哈哈!我也是近段时间才出现重新接触,有10年时间没怎么搞了,可能还是锐龙大师更为专业。
第242楼        谭立明 发表于 2013/07/15 17:35      
Quote: Originally posted by 东雨 on 2013/07/14派雅电清,谭工貌似老手啊!

不敢称“老手”,只能算掉毛的“老鸟”!
第243楼        锐龙 发表于 2013/07/15 18:11      
引用: 原发布者 HANDANBOHU on 2013/07/15
我们自行蒋中后罗拉断开改造,断罗拉头的故障降低很多。
欢迎HANDANBOHJ老师的光临,怎样用好老机器也是我们要努力的方向,我总觉得在老机上更有事做,希望多介绍一些经验。
第244楼        锐龙 发表于 2013/07/15 18:17      
引用: 原发布者 倪弦 on 2013/07/15
每次去茶馆喝茶,我比较喜欢点千岛银针,不知各位喜好什么口感的?
  我本不习惯喝茶,一喝茶就头晕。天津一位搞自络的硬灌我茶水,不想就此上瘾啦,先是花茶,后来是乌龙,现在是没讲究,有茶叶味就行啦,但是要浓一点才好。
第245楼        锐龙 发表于 2013/07/15 18:20      
  因今晚要上车走路,各位就着王主编的茶水尽情地聊吧。
第246楼        倪弦 发表于 2013/07/16 06:41      
Quote: Originally posted by 谭立明 on 2013/07/15
Quote: Originally posted by 东雨 on 2013/07/14派雅电清,谭工貌似老手啊![/QUOTE]不敢称“老手”,只能算掉毛的“老鸟”!

哈哈………谭工好幽默啊
第247楼        锐龙 发表于 2013/07/16 21:31      

   谭工不仅幽默也很谦虚,论电清技术谭工是国人中少数几个可称得上是“行家里手”的,对电清无论是在维修还是在应用上都有较深的认知。由于某些原因,我们大部分人对电清的认识是有“断层”的,也就是只能局限在维护和应用这个范围内,对于电清里面的东西是无法清晰看到的,要解决和探知电清中各种各样的问题时,只能“从外往里”来进行推测,这个“外”就是表面现象和外围技术;而谭工等一些电清中的“行家里手”,他们因为工作的关系可以进入到电清的“里”面去,他们看问题是“从里住外”看的,是从原理和一些数据上来进行分析,所以可以看得更深更透一些。这是我们外面之人与他们内中之人在电清上的眼光有别之所在。

   这次马军对国内电清状况的一些话,我们外面之人听后有不同的看法,我想也有这个原因在内的。马军必竟也是“里面”之人,他对国内电清状况的分析应该引起我们的注意和思索。

   对于新型纺机(也就是纺机中的另类),我想大概只有新手和“里手”之分,这是与传统纺机不同之处。因为新型纺机的更新换代太快了,在它们的面前我们永远是新手要不断地学习,而新型纺机的制造者们永远都是“里手”,因为他们掌握了“里面”的、而且是不可外泄的技术。

   自动络筒机中也是同样的情况,如果不经过不断的学习和知识更新,就算是在维护和应用这个层面也会很快就被淘汰,更不要说因技术“断层”带来的技术上的局限性了。自动络筒机的维修者和配件制造者中,有太多的人只会这种机型而不会那种机型,只懂这种机型而不懂那种机型就是一个佐证。

第248楼        锐龙 发表于 2013/07/16 21:34      
   经过一天一夜的旅程刚刚安定下来,尽管路程遥远,这也是在为新技术而努力中。
第249楼        锐龙 发表于 2013/07/16 21:48      
  刚安定下来的我,竟看到倪弦老师要离开纺织圈这消息,不由得不令人感叹和惋惜,这是真的吗? 
第250楼        HANDANBOHU 发表于 2013/07/16 21:54      
现实所迫,为了生活。
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