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 纺织技术
  筒并捻技术
 
标题 标题: 茶话自络、空捻和电清 发表回复 发表新贴
第301楼        锐龙 发表于 2013/07/26 20:40      
引用: 原发布者 禾力PK on 2013/07/26
很精彩!感谢锐龙老师的无私贡献。
   欢迎参与茶话讨论! 不客气,这都是些陈年老调的东西,挖出来的真正目的还是为了今后国内自络的发展。
第302楼        锐龙 发表于 2013/07/26 21:10      

  今后国内新纺机的发展必须要有一个坚实的人才基础和理论基础,因此从本贴的茶话讨论中如能悟出“为什么要用自动络筒机”这个问题后面真正的谜底,那将是大幸也。

   马军老师对国内电清评价中有一条好象是说不懂电清为何物,但愿马老师是说错了。眼下国内电清界知不知道电清为何物,我不太清楚。但是在这以前直到80年代这很长的时间内,国内电清界还真的不知电清为何物。虽然这结论不太好听,但为了发展还是值得想一想的,而且还有自络,还有.........等,是否也存在同样的问题?

   我们将细细地说明和讨论这些问题。

第303楼        锐龙 发表于 2013/07/26 21:14      

   大问题放到后面慢慢谈,还是先来谈谈小问题---筒子的计长问题。

   我不知道这应不应该算是第二代计长呢还仍是属于第一代计长,因为它本质上与槽筒车上的车头计长传感器的原理和作用是一样的,只不过它是按装在了每一锭上了。为了数数方便暂且也算它是第二代吧。

   第二代计长装置是按装在自动络筒机上的了,如当时的138-2,138-3型自络,村田7-2自络上都有它们的踪影,可能还有萨维奥自络上,我不清楚。

   当时的自络与槽筒车的槽筒集体转动与停止不同的是,自络的单锭槽筒是可以单独转或停的,于是就很费事地要在每锭上单独装一个传感器,是一个霍尔传感器靠在槽筒傍,槽筒上挖一个让霍尔产生脉冲的小孔,于是槽筒每转一圈,就出一个脉冲电平给计数电路。电路很简单这里就不多说了,但是当时很高科技的,一台车如要加装计长器的话,每台车要多加25万(80年代的)人民币。不象如今更高科技的计长功能还不加价呢。所以当时有的厂里的自络维修人员还无缘一睹计长器的奥妙,当时一个锭子上的计长电路板相当于单锭整个控制电路一样复杂。后来从韩国进来的二手机上我们可以发现韩国人自已按装改装了计长器,估计是为了省钱。一堆拆下来的韩国计长器有一大堆,买废品也能得不少钱。

   这种类型的计长器对电清的测算长度没有丝毫帮助。计长电路与电清电路一点关联也没有。当时的电清对纱线速度的感知还是只得人为地从控制箱中用数字转换成电压的方式来进行的。当时要欺骗电清最高级的手段就是人为地将电清控制箱中的络纱速度降低一个或几个等级,于是纱疵们便纷纷会缩小身材从电清中飘逸而去,因为电清自已根本没有直接感知络纱速度的功能。

   按此类推,后面的计长就是第三代筒子计长器了。可别小看了这第三代计长器,当它与电清组合在一块后,当它与槽筒的慢起动功能结合在一起后,自动络筒机和电清同时产生了一个划时代的升级转型。

第304楼        自动落筒absd 发表于 2013/07/27 10:35      
瑞龙老师俺是你忠实粉丝,你开课搬着板凳做前排。顶你
第305楼        自动落筒absd 发表于 2013/07/27 10:40      
瑞龙老师记得在方老师帖子里你的自动落筒的材料,以及金银铜铁的的应用能否再讲的深入一点有点意犹未尽。特别是用点实例
第306楼        锐龙 发表于 2013/07/27 22:18      
引用: 原发布者 自动落筒absd on 2013/07/27
瑞龙老师俺是你忠实粉丝,你开课搬着板凳做前排。顶你

  谢谢你的支持,并欢迎你来参加讨论。

  今天看到了你的短信还没来得及回信,这就一块儿说了吧(后面还会与你联系)。

   我这次用茶话这个方式,意图是用一个比较随意的方式来一块讨论一下我们国内在自络电清空捻等方面的一些我认为比较大和比较重要的问题,目的是为了今后我们对新纺机的用好和怎样发展。你的建议很好,用点具体的例子来说明一下效果会更好些,我们尽量往这方面去努力。

   我们要讨论的东西除了自络、电清、空捻外,可能还会有当今新出现的机型,我将它们统称为新纺机,在这么多东西上,因为我们掌握的东西还是有限的,所以只能起个抛砖引玉的作用,希望有更多的专业老师们(在可能的范围内)来进行更专业和深入的讲解。因为我清楚地看到我们有很多热爱新纺机,钻研新纺机的人为了学习和想得到提高正在作很大的努力,但是新纺机中有些规则使得他们的努力变得很艰难。通过我们这个茶话讨论后,我想能否让他们找到一个学习新纺机的新途径,我想是有这个可能的,朋友们不妨从中感悟一下。

 

第307楼        锐龙 发表于 2013/07/27 22:22      
  

这里顺便说一下,伴随第二代电子计长器的那批自络中有一个电子信号,被称为禁止切割信号,这个信号的产生是自络设计上的一个无奈之举。它是在禁止谁切割?它是在禁止电子清纱器对纱疵的切割。有人说了,电子清纱器天经地义地是看到符合条件的疵点就要切的,为什么这里要禁止它去切割呢?原因就在那一代的自络(1387-2RAS-15等)上已开始有慢起动装置了,相对于1332槽筒车上那永不停转的起动方式来说,当时这是一个很高科技的设计。但是当时的电清在络纱速度这上面还是处于手动输入固定数值的工作模式中,当纱线在慢速起动时如有一个小疵点,就会被放大成一个大疵点,一个符合切疵标准的疵点,电清理所当然地就会动作,这就会造成不必要的误切。在质量和络筒效率的选择上,设计者选择了效率为先,在无法兼顾的情况下禁止电清采取切割动作,哪怕是真的有一个大疵点也只能让它过去。同样的,当单锭上的筒子达到满筒缓慢下来时,为了后面能自动再接上一个头,此时为了不让电清因速度而产生的误切,也对电清发出禁止切割信号。

第308楼        锐龙 发表于 2013/07/27 22:26      
  

 提到以上这一点是为了说明一个自络设计上的理念和原则,那就是当电清的功能不能适应自络上的慢起动新技术时,那就干脆在这段时间里关闭电清的切割功能。而在第三代自络更进一步采用变频可调式的慢起动设计时,固定速度外部输入的电清显然就更不能胜任工作了,于是可随槽筒转速共舞的新一代数字化电清就产生了。

 

第309楼        锐龙 发表于 2013/07/27 22:30      
   

 再回过来说一说这时的电子计长装置。 同样的,当自络的槽筒转速从原先比较固定单一的模式转变到采用变频技术后的转速呈现多样性的时候,这一代的电子计长模式也出现了很大的变化,295楼的电子计长方式就是属于这一代电子计长模式,一直采用到现在。

  这一代电子计长模式最大的问题就是因为它是以槽筒的周长为计算基准的,而纱线在槽筒上的实际线路却是曲线型的,所以这种电子计长是间接的、有误差的,尽管可以用系数来修正,较大的误差是不可避免的。

   于是自络上就开始了为直接、精确计速和计长而奋斗的路程,如今已实现了,那么就算它是第四代针对纱线直接测量的计速计长装置,它是当今自络上的一项新技术,在赐来福的X5上最先出现,随后在村田的新自络上也出现了。根据新纺机的规则,这些技术还没有到可对用户公开的时候,因此害得好多自络爱好者自行钻研了好久,还不能可清晰地一见庐山真面目。

   这种直接测量的测速器,不仅可精确地计长,还将会对电子清纱器的精确测量提供很大的帮助。国内的电子清纱器制造者们注意到了这个情况了吗?想不想把它组合到电子清纱器中去?这可是又一个“超车”的好机会啊!

 

第310楼        鲁滨 发表于 2013/07/28 08:55      

SAVIO的精确定长是备选件,估计也得不少银子

第311楼        王家荣 发表于 2013/07/28 20:27      



还是清纱器设计在上面合理。



第312楼        锐龙 发表于 2013/07/29 06:15      

   欢迎上面二位专业老师参与讨论。

第313楼        锐龙 发表于 2013/07/29 06:23      
 

"SAVIO的精确定长是备选件,估计也得不少银子。"

  SAVIO的精确定长装置也上马了的话,那么三家自络巨头在这方面终于形成了并驾齐进、领先于国内自络的局面,自络的技术发展在这里又来了个螺旋式轮回。上一代自络上的计长装置也是选配件,每个单锭上仅采用一个霍尔元件并加一块专用电路板,化的银子是自络整机的十分之一。后来的自络计长测速装置成了必配件,不必另外化费银子。如今技术发展更上了一层楼,银子又得要另淘腰包也是必然的了。

  我还没见到过SAVIO精确定长的实样,从描述来看用的是红外激光技术,至此,已知有四家厂家的产品采用,激光和静电二种探测技术案了,从已知资料来看,自络上的产品形式体积最小。我们的自络迷朋友们又有探讨的新东西了。从三家自络一家传感器专业厂都在应用的情况来看,这种技术是否已成为“公共技术”了,那么国内的自络厂家可否也挤身于此呢?

 

第314楼        锐龙 发表于 2013/07/29 06:30      
引用: 原发布者 王家荣 on 2013/07/28



还是清纱器设计在上面合理。



   回王家荣老师:如今的电清在单锭上的按装位置是比较顺手和方便。

我想将电清的按装位移到最下面是为了让电清产生一种新功能,仅是一个畅想。我想我们国内的自络要想“超车”前面三辆汽车,一是质量要上去,要做到尽管用不会坏。二是要搞创新,在思维上也要“超车”。

 

第315楼        锐龙 发表于 2013/07/29 07:07      
引用: 原发布者 自动落筒absd on 2013/07/27
瑞龙老师记得在方老师帖子里你的自动落筒的材料,以及金银铜铁的的应用能否再讲的深入一点有点意犹未尽。特别是用点实例

 自动络筒absd:你是否是搞电的,我好象看到你有关程序方面的讨论,如果是的话那么我想与你说一下以下的东西。

  我想自动络筒机(包括其它设备)设计思路定了以后,由三个框框组成。第一个框子里是各种必要的表面上的硬件,如槽筒、张力盘、插纱锭脚、气圈控制器、等。第二个框框中是怎样将它们组合联系在一块指挥它们协调地进行工作。第三个框框是我们要想得到的工作结果。

  我们现在学习的所谓自络技术全在第二个框框中。我们自络爱好者可不可以设想搞个游戏。

   比如现在有十个现成的自络络纱锭子,不管它是络利安的,还是21C的,还是7-2的,(但不可以是138和那个---15的)越先进的越好,甚至可以是X5的。我们将它里面的内脏都掏干净,也就是什么线路板啊等控制系统全都掏干净。

  然后十个人各按自已的思路设计控制电路和操作规则按装到上面十个锭子的壳中去。此时你就会发现,这十个络纱锭子也会按你的思路工作起来,而且形成了各种不同的工作风格和操作使用技术。不过苦了维修工,要学十种维修操作技术,要学十种电路板的维修。

  

第316楼        锐龙 发表于 2013/07/29 11:59      

   如果要进行以上游戏,电清先不要去动它。电子清纱器的实质是一个测量仪器,一般人最好别碰,出了问题眼睛不一定看得出来的;但是络筒的电子部份却是一个控制电路,好不好在表面就能看出来。只要用一个传感器替代电清能发出纱线运行信号就可以了。

  各位如果在这方面搞得顺手了,以后可在二手旧自络上显显身手了。

第317楼        liuend.a 发表于 2013/07/29 16:42      
学习了!感谢!
第318楼        lhkwang 发表于 2013/07/29 19:33      

支持锐龙老师摆坛论道!

学习!

顶!

第319楼        锐龙 发表于 2013/07/29 21:46      

  欢迎楼上二位参加讨论。摆坛论道谈不上,共同讨论为了今后新纺机的发展是我们的本意。我们也正为此而努力中,这二天到了浙江最南面与一些自络朋友会会面交流一下。搞自络最重要的是要不断学习,因为这些东西的更新很快。尽管以前有点基础,但是新纺机这东西是没老本吃的,我们现在老是碰到新问题。

   今天有一位朋友来说,看看单位形势不好,要想学点纺织上的新知识,这种想法是好的,要想办法支持一下。纺织行业是一定会存在下去的,但是落后的技术和思维肯定是不行的,要不这行业怎会前进呢,尤其是新纺机

第320楼        智洛 发表于 2013/07/30 16:49      
Quote: Originally posted by 锐龙 on 2013/07/27

 再回过来说一说这时的电子计长装置。 同样的,当自络的槽筒转速从原先比较固定单一的模式转变到采用变频技术后的转速呈现多样性的时候,这一代的电子计长模式也出现了很大的变化,295楼的电子计长方式就是属于这一代电子计长模式,一直采用到现在。

  这一代电子计长模式最大的问题就是因为它是以槽筒的周长为计算基准的,而纱线在槽筒上的实际线路却是曲线型的,所以这种电子计长是间接的、有误差的,尽管可以用系数来修正,较大的误差是不可避免的。

   于是自络上就开始了为直接、精确计速和计长而奋斗的路程,如今已实现了,那么就算它是第四代针对纱线直接测量的计速计长装置,它是当今自络上的一项新技术,在赐来福的X5上最先出现,随后在村田的新自络上也出现了。根据新纺机的规则,这些技术还没有到可对用户公开的时候,因此害得好多自络爱好者自行钻研了好久,还不能可清晰地一见庐山真面目。

   这种直接测量的测速器,不仅可精确地计长,还将会对电子清纱器的精确测量提供很大的帮助。国内的电子清纱器制造者们注意到了这个情况了吗?想不想把它组合到电子清纱器中去?这可是又一个“超车”的好机会啊!

 




用电清测速,恐怕老外已经想到,不过如果让电清检测头同时可以充当速度检测和张力检测,应该可以为电清带来很大的帮助,毕竟纱线速度及张力都会对疵点的检测带来很大影响。
第321楼        王家荣 发表于 2013/07/30 21:19      
Quote: Originally posted by 锐龙 on 2013/07/29
引用: 原发布者 王家荣 on 2013/07/28



还是清纱器设计在上面合理。




   回王家荣老师:如今的电清在单锭上的按装位置是比较顺手和方便。

我想将电清的按装位移到最下面是为了让电清产生一种新功能,仅是一个畅想。我想我们国内的自络要想“超车”前面三辆汽车,一是质量要上去,要做到尽管用不会坏。二是要搞创新,在思维上也要“超车”。

 





让电清成为多功能传感器?


第322楼        王家荣 发表于 2013/07/30 21:37      
Quote: Originally posted by 锐龙 on 2013/06/20

   曾经有很多人认为用了自动络筒机就能提高纱线质量,其实不是的。单纯的使用自动络筒机非旦不能提高纱线质量,还会因为在自络上因络绕时产生的种种因素而使纱线的某些质量下降,上面说的毛羽增加的情况就是一例。原因是因为纱线本身因原料和前面各道工序累积的因素在自络上被诱发了出来。 自络生产紧密纺的纱线140的棉结增加很少,但是生产精梳64Ne的100%长绒棉的纱线,140的棉结增加很多。二种不同的纱线在自络上不同的结果正说明了这一点。

有关自络前面各道工序的原因,请各位相关技术人员讨论一下。

自动络筒机在提高纱线质量方面唯有一个手段就是利用电清的切割功能。但是这项功能也不能无限制地使用,使用过度将会效果相反。当前使用自络提高纱线质量一个最有效的办法就是利用当今自络的信息反馈功能将各种问题反馈到前面去解决。









这是12;44分 到14;17分的数据 请老师分析一下其中显示了那些问题



第323楼        Moto 发表于 2013/07/30 22:37      

剪切数:22140-27573=5433次,而打结数量:30435-38048=7613次,感觉有点不匹配,对不上,只能说明一次打结成功率有点低!

单锭效率在75%,感觉一般般,如果能达到85%以上那就好了!

从管纱更换7632-9652=2020次,2020次中切割数是5433次,也就是说每个管纱中有2到3个疵点切割和每个管纱中要打结2到3次,那么剪切数5433减去打结数量7613次等于2180,那这2180是怎么多出来的呢?我猜想可能是打结成功过低的原因,不知道这个问题算不算?

第324楼        王家荣 发表于 2013/07/30 22:57      
Quote: Originally posted by Moto on 2013/07/30

剪切数:22140-27573=5433次,而打结数量:30435-38048=7613次,感觉有点不匹配,对不上,只能说明一次打结成功率有点低!

单锭效率在75%,感觉一般般,如果能达到85%以上那就好了!

从管纱更换7632-9652=2020次,2020次中切割数是5433次,也就是说每个管纱中有2到3个疵点切割和每个管纱中要打结2到3次,那么剪切数5433减去打结数量7613次等于2180,那这2180是怎么多出来的呢?我猜想可能是打结成功过低的原因,不知道这个问题算不算?





感谢MOTO老师 这台机专做21S 集团只有一台这个机器 刚用了几个月 数据没有相同的机型作对比 感谢了


第325楼        王家荣 发表于 2013/07/30 23:23      
Quote: Originally posted by Moto on 2013/07/30

剪切数:22140-27573=5433次,而打结数量:30435-38048=7613次,感觉有点不匹配,对不上,只能说明一次打结成功率有点低!

单锭效率在75%,感觉一般般,如果能达到85%以上那就好了!

从管纱更换7632-9652=2020次,2020次中切割数是5433次,也就是说每个管纱中有2到3个疵点切割和每个管纱中要打结2到3次,那么剪切数5433减去打结数量7613次等于2180,那这2180是怎么多出来的呢?我猜想可能是打结成功过低的原因,不知道这个问题算不算?





单锭效率低目前没有办法解决 因为集团的CVT3 097 不能正常运行

第326楼        锐龙 发表于 2013/07/31 02:33      
  322楼和图片是否有点过大了?
第327楼        锐龙 发表于 2013/07/31 02:39      
引用: 原发布者 Moto on 2013/07/30

剪切数:22140-27573=5433次,而打结数量:30435-38048=7613次,感觉有点不匹配,对不上,只能说明一次打结成功率有点低!

单锭效率在75%,感觉一般般,如果能达到85%以上那就好了!

从管纱更换7632-9652=2020次,2020次中切割数是5433次,也就是说每个管纱中有2到3个疵点切割和每个管纱中要打结2到3次,那么剪切数5433减去打结数量7613次等于2180,那这2180是怎么多出来的呢?我猜想可能是打结成功过低的原因,不知道这个问题算不算?

   Moto老师不亏是在生产第一线的,面对数据分析的概念很清晰。
第328楼        锐龙 发表于 2013/07/31 02:49      

   在自动络筒机中每个管纱要打2到3次结是一件很轻松之事,如果放在1332槽筒车上要让挡车工对每个管纱打上2到3个结,非旦整机的效率将大幅下降,而且挡车工的心情也会恨得要命。

   问题是单锭效率低的原因在哪里?从数上看打结不成功的比例较高,那么这原因是是捻接不好接不上头?是吸纱吸不住?还是什么原因?

  

第329楼        锐龙 发表于 2013/07/31 03:01      
  如果将速度检测、甚至张力检测全部集中到电子清纱器中去后的第一个精兵简政的好处是对纱线的毛羽增加数可减少。
第330楼        倪弦 发表于 2013/07/31 15:44      
电清的功能更加强大,电清研发时值得将这些功能整合,来达到意想不到的效果!
第331楼        赵建伟 发表于 2013/07/31 18:03      
锐龙老师的课很精彩!学习了!
第332楼        赵建伟 发表于 2013/07/31 18:05      
锐龙老师辛苦了,感谢锐龙老师!
第333楼        Moto 发表于 2013/07/31 20:25      

空捻接头机如果要每次打结都成功,而且外观和强力都要过关,换了是谁都做不到,但是要在5次接头中达到4次成功还是有办法的,要靠自己和老师傅的指点啊!

第334楼        锐龙 发表于 2013/07/31 20:31      

   谢谢赵老师的支持!

    倪弦老师说得对,有些功能将它组合起来后是能产生一种意想不到的效果的,在创造发明学中有一种创造技能就称为“组合发明法”。也就是说将日常生活中大家视为很平常的几种东西整合在一块,于是一种新的东西就产生了。厨师实质上经常在搞组合发明,就是将几种不同原料组合在一起就出一个新菜肴了。

    新纺机的特点就是创新,它是怎么创新的呢?组合法啊。比如眼下最热门的涡流纺机,就是将络筒与气流纺等组合在了一块儿。

第335楼        锐龙 发表于 2013/07/31 20:43      
引用: 原发布者 Moto on 2013/07/31

空捻接头机如果要每次打结都成功,而且外观和强力都要过关,换了是谁都做不到,但是要在5次接头中达到4次成功还是有办法的,要靠自己和老师傅的指点啊!

  是的,空气捻接的接头效果受方方面面的因素影响,甚至包括原纱在捻接区域的纤维状况和状态,还有空气捻接器最后一个零公里处的实际气压气流的状况。

   压缩空气是由空压机产生的,空压机输出的压力不是平衡的而是不断在高低波动的,这种上下波动的气压对实际捻接效果是有影响的,包括对调试的影响。

   空气捻接的气旋是看不见的,但是现在到处都有的纯净水供水器的出水口出来的水流状况却是可见的,从出水口的水流状况你可以想象一下空捻器的气旋状况。

   空气捻接有一个最佳气旋状况就是谐振,这种状况眼晴是看不见了的,可通过耳朵来听。

第336楼        锐龙 发表于 2013/07/31 20:53      
  谢谢王家荣老师调整了图象尺寸!
第337楼        王家荣 发表于 2013/08/01 21:50      
Quote: Originally posted by Moto on 2013/07/30

剪切数:22140-27573=5433次,而打结数量:30435-38048=7613次,感觉有点不匹配,对不上,只能说明一次打结成功率有点低!

单锭效率在75%,感觉一般般,如果能达到85%以上那就好了!

从管纱更换7632-9652=2020次,2020次中切割数是5433次,也就是说每个管纱中有2到3个疵点切割和每个管纱中要打结2到3次,那么剪切数5433减去打结数量7613次等于2180,那这2180是怎么多出来的呢?我猜想可能是打结成功过低的原因,不知道这个问题算不算?





主要问题在单纱强度上。是单锭效率低的主要因素。这与村田机器显示的数据相差不大。



第338楼        Moto 发表于 2013/08/01 23:25      
yF/y总纱疵太高了!王老师可否把F22菜单也拍一張看看?
第339楼        锐龙 发表于 2013/08/02 07:05      

   楼上说的这单纱强度和100千米纱线疵点平均值yf/y 显示了前道工序下来的纱线质量问题,利用络筒机的信息反馈功能去解决前道工序的质量问题是今后自动络筒机应用上的一个大趋势。

   今后的自络上显示的前道工序的质量问题可以具体到前道工序的每一个锭子,

自络显示纱线质量的主体还是由电子清纱器这个传感器来完成。今后的电子清纱不再蜗居在自络筒机上了,它的信息触角将伸向前道工序的每个部位。具体实施的情况是这样的,从条桶开始,每个条桶上都有一个条型码或电子信息片。每道工序上有一个电子信息转换装置,将这个条桶信息转换并传递到下一个条桶或粗纱锭子锭管的信息片上去,细纱机上的信息转换器再将这些信息转换到每个细纱锭子的细纱管上去。那么自络上的电子清纱器通过设置在锭脚部位的信息阅读器知道了这个管纱上的纱从前道下来的详细途径。

    于是当络筒机上的某锭某个管纱的质量有问题时,电子清纱器就会告诉我们这个问题是产生在哪台粗纱机或细纱机的哪个锭位的。维修管理人员只要针对性的去解决哪个锭位的问题就可以了,可达到省时省力的效果。这就是电子清纱器今后在纺纱信息方面功能性的技术发展。

第340楼        锐龙 发表于 2013/08/02 07:13      
引用: 原发布者 Moto on 2013/08/01
yF/y总纱疵太高了!王老师可否把F22菜单也拍一張看看?
   二位将通过自络屏幕信息的交流深入继续下去的结果是,可使更多的人熟练地应用自络信息来处理问题。
第341楼        锐龙 发表于 2013/08/02 20:41      
   

再来说说电清

  2011年的某一天,我约一位搞电清的朋友一块儿搞一个采用16位的电清,目的是为了替代一些二手自络上的老旧电清,可是那位朋友死也不肯搞了,宁可转行到别的厂里去当维修电工了。 想当年在80年代的时候,出来了多少生产电清的人和厂家,因为这电清看上去很简单。那个时代国内生产电清的厂家要比生产收音机的厂家多得多了。

   跳槽出来搞电清的,有技术人士、有管理人员、甚至有销售科长。那时出来搞电清的,只要有个几十万人民币就可以了。有一家搞电清的是用二卡车废铜烂铁卖掉后作为资本起家的,他们都有一个特点,都是认为这电清不难搞,所以有点感觉的就要搞电清。

这与当前自络圈内的某种现象极为相似,可以说是历史在重演。

第342楼        赵建伟 发表于 2013/08/02 20:41      

希望有志于学习和提高自动络筒技术的人都来这锐龙老师这里学习、交流。

第343楼        锐龙 发表于 2013/08/02 21:14      

  88年的某一日,一个从原电清厂出来的供销科长集资70万元,搞了个生产电清的厂,总工自然是原厂的那个工程师兼职的,顾问就是我了。做了顾问总要拿出点什么东西来吧,于是我出了一个采用集成电路的,只有检测头没有放大器(放大器实际上都集成在了电路中了)的新型电清方案。

    因为我是基于当时工厂里对1332槽筒车都有一个周期性的大小平车,电清也要拆下装上的,很麻烦。于是我想搞一个拆装很方便的没有放大器、仅有一个检测头的的电子清纱器,以表示谢谢老板请我做了顾问。

     这个如今是一种很平常的电清形式,(如今的电清竟都是这样的了),在那时竟得不到那个电清总工的认同,他认为是不可能实现的。于是老板如裁判那样坐在我们二人的傍边看着我们二个,一句来一句去的争论着。二个小时后那总工总算说了一句话,你这个方案可以试一下。亲爱的朋友们,这个方案如今已在乌斯特和洛飞等电清上成了常态形式了,还用试吗?但是那个时候的人却还在担心电清可不可以这样做。

    于是老板放心了,项目批准了,方案由我去实施,我找了当时上海做集成电路行家,做好了技术方案,核定总费用是50万人民币,当时做出来的电清芯片的价格是5元人民币,市场竞争力很强。最后熄火的原因是老板拿不出这50万元来。

   请注意了,这里面的一个问题是,当时那个在电清上是很专业的总工为什么要反对和怀疑在二十年后被证明是应该走的电清技术道路?如今在我们的自络和电清和空捻中有没有这种情况存在?是什么原因?

第344楼        锐龙 发表于 2013/08/02 21:51      

  再说一个小故事

  那一年是国产电清最红火的年代,我来到了无锡生产电清的大厂海鹰厂,那个销售科长特邀纺研所所长与我交流电子清纱器。谈了二个小时后,那所长问道:“你是干什么的?”

   我一楞,什么意思?

   她说道:“我们是专业搞电子清纱器的,我们接触的用户不计其数,为什么你说的这些电子清纱器上的事我们听也没听说过?”

   (我那天仅仅谈了一些如今在论坛上经常在谈的电清情况,也没什么特别的地方啊)

   我迷惑了,我说:“你们连这些都不知道,你们的电清是怎么做出来的?”

   朋友们,这不是在说笑话,这是一个很真实的故事,里面产生了一个当时令我很迷惑的事实,如今我知道了、我体会和领悟到了,那就是传统纺机与新型纺机差异的表现。

    无论是自络还是电清或空捻、还有。。。。,无论是生产制造商还是工厂用户,我们都是在用传统纺机的思维方式在对待新型纺机

第345楼        锐龙 发表于 2013/08/02 21:55      

  后面我们将以上面二个小故事为引子,来清晰一下有关新型纺机上的问题,了解一下我们为什么总在新型纺机的生产制造和使用上出问题或不顺畅的原因所在,请大家注意参加讨论。

  

第346楼        锐龙 发表于 2013/08/03 19:28      
引用: 原发布者 赵建伟 on 2013/08/02

希望有志于学习和提高自动络筒技术的人都来这锐龙老师这里学习、交流。

   赵老师、方老师等纱线网的老师们为普及自动络筒机知识和提高国内自动络筒机技术作了大量的工作,必将有助于我们国内的自动络筒机技术的发展,使广大用户得益。
第347楼        锐龙 发表于 2013/08/03 20:03      

   传统纺机与新型纺机的差别在哪里呢?

   一般来说,传统纺机都是生产和使用了几十年,机械结构,工作原理,使用效果基本上变化不大的机械设备,都是一些大家耳熟能详的机械设备,无论是制造厂家还是使用厂家几乎无秘密可言。相反大家在这些设备上都积累了丰富的制造经验和使用经验,专业院校有大量的理论知识,制造厂家和生产厂家有广泛的人材基础和传代经验支撑着,使用厂家可很轻松地向生产厂家反馈设备上的各种问题。

   生产厂家一般无技术保密可言。

    传统纺机上哪怕是新的机器出了问题,一般是不需要生产厂家派专人去维修解决问题的,除非是特殊情况下。

   新型纺机正好相反,因为它采用了新理论,新结构,新材料,新的设计思路和理念,能产生以住不大见得到的效果,大家对它们较陌生。专业院样对它们的理论研究还在进行中,生产厂家有时实际上也还在摸索中,所以它们是二个月一个小变化,半年一个中变化,一年二年就会来一个大变化。用户对它们的认识必然也是在云里雾里地很难把握住方向了。新纺机特别要命的地方是,生产厂家在设备上都有一些需要保密的技术性的和工艺性的东西在内,这就给我们一般厂家的用户在学习和使用上造成了很大的难点。

    传统纺机好多技术要领和要点,甚至连工人技术级别的考核都有详尽的规范和标准,俗称为纺织部部颁标准。而新纺机在这上面是一无所有,仅有一本厂家随机的使用说明书,介绍了一些可公开的技术资料(还注明了不得传播),并规定了使用厂家维修人员的可维护维修的工作范围。

   在这种情况下,使用厂家能向国内的生产厂家反映出多少东西来吗?

  所以那个纺研所的所长说,我们的用户不计其数,怎么没听他们说过也就不奇怪了。

第348楼        倪弦 发表于 2013/08/03 20:15      
越是先进的机器,创新成果较新颖的技术,在一定程度上都是保密的。也许其中的目的大家也是很清楚的。不管在先进的技术,当转化成利益后,目的性还是比较明确的。
第349楼        锐龙 发表于 2013/08/03 20:16      

  新型纺机还有一个特点就是制造技术和使用技术和知识变化更新很快,稍不小心就被淘汰出局了。从自络史上来看,多少原先在RAS-15,138,238上的高手如果不努力不学习的话,他们在这些设备上的操作技术已很难在新的自络机型上应用了。国内搞电清的也是这样,搞自络配件的也是这样,有多少人已被清洗出局了。

   所以有句话说,搞自络新机器的人,技术寿命很短的,除非你不断地努力跟上这技术发展的步伐,还有就是要掌握电清自络真正的基础理论和技术,而不仅仅是一些应用技术。

第350楼        锐龙 发表于 2013/08/03 20:21      
引用: 原发布者 倪弦 on 2013/08/03
越是先进的机器,创新成果较新颖的技术,在一定程度上都是保密的。也许其中的目的大家也是很清楚的。不管在先进的技术,当转化成利益后,目的性还是比较明确的。
   倪弦老师说得很对,我们在学习新纺机的时候千万对此要有一个清醒的认识喔。实际上这是市场经济中技术上的攻与防的问题,目的性是很明确的,就不用多说了。
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